D@rth a écrit:-voilà typiquement le type de remarque qui me gave avec le fameux "coup bas paske je sais", et gnagna, joue au jeu ne serait ce qu'une semaine de manière régulière et en faisait un effort de compréhenssion et tu pourra dire coup bas paske je sais, et pour la réponse, non techniquement tu peux pas, mais en pratique et toujours grace à la fée imagination et quelques jets de dés on peut faire une joute oui!!!
sinon dans un jdr papier tu peux pas non plus faire ce que tu veux, à moins de vouloir la mort de son perso, mais tout le monde n'est pas tony que je sache... enfin bon...
Ce n'est pas une question de faire n'importe quoi sous peine de mourir là . T'as déjà vu un univers méd fan où tu risques de mourir parceque tu te baignes nu dans un lac et qu'un mec vient te voler tes afffaires ?
C'est juste que je trouvais çà bizarre que l'on me dise qu'un jeu vidéo est plus riche en terme de situations possible pour roleplayer , alors que toute les situations vues dans WoW sont reproductibles dans un jdr et que l'inverse n'est pas vrai . Et comme pour ma part , je lie grandement situation diverses à la de grandes possibilités de roleplay , et bien voîlà .
Sinon pour les remarques qui te gavent , la limitation technique est effectivement un point important des limites de possibilités d'un MMORPG par rapport à un jdr , à mes yeux .
D@rth a écrit:et puis j'arrive pas trop à comprendre un truc, dans un livre tu arrive bien à imaginer ce qui est écrit? et bhâ je sais pas, en quoi tu pourrais pas décrire par écrit les action est réaction de ton perso et ue l'autre en face imagine l'avatar qui est le tiens accomplir cela, surtout qu'il y a tout de même un certain nombre de postures et mimiques disponibles...
Parceque c'est fastidieux et chiant (côté pas pratique) d'écrire toutes les expressions qui te passent par la tête , que tu as déjà un support visuel qui pour ma part , n'aide pas forcèment au travail de mon imagination (cf , le coup d'imaginer des chaises et un bureau alors que çà n' y est pas) , et que le nombre de mimique/posutre est très réduit par rapport à la quantité d'expression que peut avoir un être humain (ou apparenté) à part si tu joues Chuck Norris , mais bon , c'est rare .
D@rth a écrit:c'est pas forcément de la grande intrigue mais certaine quete ont un trame, des rebondissements et des dénouments et en plus elles rapportent des xp...
Bon et bien on est d'accord sur ce point visiblement , les possibilités scénaristiques sont bien plus importantes dans un jdr que dans WoW . Ce qui pour moi , amène forcèment des situations de roleplay plus diverses que dans WoW . Etant donné que tu peux aussi faire du roleplay vie quotidiennt en jdr (cf notre partie de 7th Sea de 6h ou 7h d'immersion dans l'univers du jeu) .
D@rth a écrit:Le truc c'est que comme dans la vrai vie, mais à une plus petite échelles, il y a un petit nombre de personnes avec qui ont a des contacts, et une grosse grosse majorité à qui on n'adresse pas et n'adressera peut etre jamais la parole
Bon et bien si c'est comme dans la vraie vie , l'intérêt roleplay du MMORPG diminue encore , car j'avais compris que la supériorité du MMORPG était que , comme plus de personnages sont incarnés par des êtres humains , on a plus de vraies gens en face de soit avec un vrai BG et une histoire propre , avec qui on peut discuter .
D@rth a écrit:non mais ça t'ai jamais arriver de lire une bd et d'imaginer les expressions et attitude des personnages entre 2 vignettes? en fait je pense que tu décale le problème, dimitri te parle de support visuel, voir la tête du personnage et de là imaginer ses expressions. Je vois pas le rapport avec le fait de vouloir mettre une autre tête à la place...
Bah c'est Dim qui me disait que c'était difficile d'imaginer une frêle jeune fille quand c'était ton MJ qui était devant toi . Pour ma part , j'ai plus de mal à m'imaginer une frêle jeune fille quand devant mes yeux , j'ai déjà un dessin de fille bien roulée avec des fringues sur elle ... etc
Que lorsque c'est mon frère , et que là , y a pas de confusion possible .
En résumé , le support visuel est trop riche , ce n'est pas seulement avoir une tête devant toi (un dessin stylisé ... etc) , parceque là effectivement , pourquoi pas . Mais tu as aussi la manière dont il s'habille , dont il bouge , tu as le décor dans lequel se trouve le personnage sous les yeux , pas seulement un visage auquel on rajoute des expressions .
D@rth a écrit:euh là je cautionne pas...
Et bien moi non plus , et çà rejoint ce que je dis là haut , quand t'as rien sous les yeux , ou des choses très stylisées (exemple , un croquis de maison ... etc) ... ok . Quand tu as les arbres , le décors , les gens habillés ... etc , çà me bride (dans le sens que j'explique plus haut) .
D@rth a écrit:Alors je pense que Faizon distinguait effectivement plus les moments roleplay du quotidien d'un personnage en absence de scénar réel et les enquetes scénarisées qui ont elles aussi leur roleplay...
Bon et bien pour résumé , dans un jdr , on peut faire les deux . Dans WoW , dans les deux cas , on est très limité par l'aspect technique , l'aspect monde figé (mais là on est d'accord) ... etc
D@rth a écrit:et pour le 7th sea j'y était et puis... bhâ ouai c'était excellent, et c'est sur que ça sera toujours plus chaleureux et humain que par écran interposé, mais je t'assure que je me tape aussi de sacré bare de rire sur WoW, quand par exemple un nain me bat à la course à pied alors que je suis à cheval, ou bien quand une gnomette par à l'assaut d'un donjon en robe de marié, ou encore quand on t'annonce super sérieux qu'un pote nain va épouser une elfe. Ca aussi excuse mais ce sont des tranches de vie qui me font vraiment kiffer de roleplayer sur WoW...
Oui , et bien , pour te deux premiers exemples , je ne qualifierai pas vraiment çà de roleplay , c'est plus du comique de situation à ce niveau là (dûs au au fait que dans un jeu vidéo , si tu mets des vitesses de déplacement différentes entre les nains , les gnomes et les autres persos , rapidement plus personne prendera des nains ou gnome , imagine les trajets à pieds ... etc) .
Je dis pas que c'est pas marrant ou excellent , mais j'appellerai pas çà roleplay pour ma part . Cà peut même avoir lieu dans d'autres jeux vidéos que les créateurs eux mêmes n'osent pas qualifier de RPG .
Pour le dernier exemple , c'est aussi une situation qui peut arriver en jdr , et je ne vois donc pas là une raison pour dire que le MMORPG est plus riche au niveau , possibilité de roleplay (ce qui est le présent débat si je ne m'abuse) .
D@rth a écrit:bon pour finir je commenterai vite fait ta réponse pour ma pomme:
- pour le coup des idées tranchées, je ne pense pas que les miennes le soit, et ce qui me gène le plus c'est ta façon de systèmatiquement chercher et trouver des arguments visant à démonter ce qu'on raconte sans réellement montrer un quelconque interet à ce qu'on dit, j'ai réellement l'impression que c'est juste pour nous montrer qu'on a tort et absolument pas à faire éventuellement évoluer ta pensée..
Pourquoi çà te gêne que j'essaye de trouver des contre arguments à ce que vous dites . Effectivement , je pourrais le dire avec plus de diplomatie , mais bon , je fais çà par écrit , alors je mets un premier jet et je le laisse , parceque j'ai pas envie de relire ce que je dis pour que ce soit plus sympatique , çà me prendrait trop de temps
.
Pour ce qui est de faire évoluer ma pensée , si ne t'inquiète pas .
Pour résumer , à la question , est ce que dans WoW on a plus d'occasion de faire du roleplay que dans un jdr ? Dans un sens (fait qu'il y a plus de personnages gérés par des êtres humains) , oui , dans un autre (est ce réellement du roleplay ? (dans le sens émotions ressenties par l'être humain en question lorsqu'il joue la scéne) , je ne pense pas . Pour cause de limitations techniques . De séparation des protagonistes par écran interposé ... etc .
A la question , est ce que les situations roleplay sont plus diverses dans WoW ? Je réponds non . Les choses que l'on peut faire dans un jdr sont bien plus importantes que ce que l'on peut faire dans WoW .
D@rth a écrit:Du moins c'est l'impression que tu me donnes, d'où ma ramarque initiale. De plus Dim et moi parlons d'un sujet que nous vivons, alors que toi tu avance des arguments sans même avoir essayé (enfin je pense), moi j'appelle ça avoir des idées reçus, voir des préjugés... mais attention je ne dis pas forcément que nous détenons la vérité!!! Je pense juste sincèrement que nous avons plus d'éléments de comparaisons
J'ai essayé WoW , j'ai joué 2-3 heures chez Benoit , mais bon , vous pourrez me dire que c'est pas un seveur roleplay ... etc . Mais bon , est il besoin d'aller voir un film de Chuck Norris pour dire que c'est une bouze ? Est il besoin de jouer à WoW pour savoir qu'il y a des limitations techniques dans un jeu vidéo qui ne te permettront pas de réaliser toutes les situations que tu peux simuler dans un jdr ???
Et bien je ne pense pas . Donc si tu appelles çà des préjugés , soit . Pour ma part , je me sers des expériences que j'ai (autres jeux vidéos auxquels j'ai joué et que l'on qualifiait déjà de jdr à l'époque alors que bon) , des choses que je lis (quelques revues parlant de WoW me sont passées sous les yeux) . Des discussions que j'ai avec les gens et qui me permettent de déterminer ce qu'ils entendent par des mots comme "jdr" , ou "roleplay" . Je pense que j'en aurait entendu parlé , si WoW avait été un jeu tellement bien réalisé que çà permettait d'avoir des scéances de roleplay en immersion totale .
D@rth a écrit:voilà il m'a fallu 1h pour écrire ça, et je suis sur que c'est plus de faute, que le style est à chier... oui j'ai jamais été bon en réthorique... j'ai pas eut 3 et 6 au bac en philo pour rien...
Cà y est , il nous fait son misérable maintenant .
La guerre est faite par des gens qui ne se connaissent pas , pour le plus grand profit de gens qui se connaissent très bien ...
P.V.